专访币信资本 Wangxi:聪明的个体投资者始终存在,过滤噪音的方法是相信市场

原文标题:《对话币信资本 Wangxi:区块链投资中的信号与噪音 | 链捕手》
撰文:王大树
,币信资本是币信生态的一部分,币信是一家成立 6 年多的比特币钱包开发公司,同时自身也是一个大型比特币矿工。所以从本质上看,币信资本更像是集团下属的投资部门,主要依靠自有资金而非 LP。相较于纯粹的加密 VC 而言,他们有着相对独特的基因与视角,比如在不太需要考虑退出问题的情况下,更希望投到对行业发展长期有价值的标的。,此次链捕手与币信资本负责人 Wangxi 进行了深入交流,他复盘了过去三年的投资历程,期间也谈到了自己如何过滤行业噪音并发现行业中的真问题,希望对你有所启发。,专访币信资本 Wangxi:聪明的个体投资者始终存在,过滤噪音的方法是相信市场,链捕手:任何行业都有周期,你认为区块链行业正处在一个什么周期?,Wangxi: 我认为行业还处于比较早期,蛮荒的年代,原因有三点。,第一点在于过去每一年行业都会出现较大的困难,期间大家都会比较悲观地感叹这个行业是不是快没了。,比如去年 312,大家判断当时疫情比较严重,全球资产缩水,比特币作为避险资产应该反涨才对,但后来发现它跟美股相关系数很高,价格弹性比美股更大,美股跌的时候它倾泻而下了。这跟之前很多人认为的比特币是很好的避险资产有些相左了。,然后是 2019 年,那一整年区块链行业都不景气,只有比特币是牛市。当时一级市场比较平淡,很多人都在专注比特币挖矿所以当时很多人会悲观地觉得是不是区块链行业只有比特币。,再者是 2018 年,当时 ICO 泡沫破裂后,行业陷入迷茫,同时也证明区块链+是伪需求,因为区块链加不了其他,只要加任何一个行业,就会完全变成那个行业。,第二点在于区块链从业者和外界的交流较少,离主流社会较远,大家听到区块链、比特币还是抱着本能的误解。当然这些情况逐渐得到改善,未来还有很大的改善空间。,第三点在于虽说主权基金、养老金、大学捐赠基金开始认识到比特币在资产配置中的价值并开始陆续布局,但仍然占比很少。所以综合各个方面看,行业还处于早期的蛮荒阶段,而且鉴于行业特性,这个「早期阶段」会一直延续不短的时间。,链捕手:但不少观点却认为这个行业正在趋于成熟,行业上下游也都开始机构化,散户赚钱的机会越来越少了?,Wangxi: 我不太认可这个观点,区块链行业和股票乃至其他传统金融市场非常不同,在股市信息差很大,那些拥有大量信息的基金经理会吊打个人投资者。,但在区块链行业,根据行业的去中心化和信息公开化的特性,只要你愿意挖掘,几乎所有信息都是公开的,
过去我见过很多聪明的个人投资者,他们在投资上做得比基金乃至所谓的机构好得多,他们会深入项目之中,但很多机构可能连知名的 DeFi 合约都没有调用过、交互过,所以聪明的个体始终存在,做得不好的机构也十分常见。,链捕手:仟峰资本、MulticoinCapital 这样专注行业研究的加密 VC 一直跑的还不错,币信作为币信钱包生态中的重要部分,会不会因为比这些加密 VC 声量小而感到焦虑?,Wangxi: 不太会。币信是一家做了 6 年多的比特币钱包,本身既是一个大的比特币矿工,拥有很大的比特币算力,而币信投资只是众多生态业务之一,本质上更像是集团下属的投资部门,并非上述那些专业的投资机构,我们主要靠自营资金做投资而非依靠 LP,相比他们而言并没有太多外在压力,所以我们看到好的项目后主动找过去,不需要依靠很高的知名度来做 Deal Source。,链捕手:实际上,过去币信资本布局过底层公链,也参与投资了热门的 DeFi 产品,可否复盘一下过去的投资逻辑与实践?,Wangxi: 先说投资逻辑,过去我们在筛选项目上有个原则:
项目要么小而美,换言之就是估值便宜且叙事小,能花小钱解决一个小问题;要么特别大,换言之就是那些明牌的好项目,团队、背景等都很牛。,过去三年,我们成功投资过一些优秀的大型项目,比如 Mina、Algorand;也发现过一些创业时小而美的项目,比如我们在一级投的 Arweave,估值很低,但它是个很好的去中心化存储方案,被很多项目使用,市值也一直很稳定在前列,再比如 epns、xDaichain 等,投资逻辑也都是如此。,再说投资实践,2017-2018 年期间,我们投了一些行业基础设施,公有链、存储、安全等领域的项目,当时认为这些应该是区块链未来发展的底层基础,好的解决方案应该能被用下去,比如 Arweave;2019 年,比特币行情就还不错,所以当时有很多时间协助公司的挖矿业务,项目看的比较少全年投了 xDai、Cere、Marlin 等 5-10 个项目;2020 年,币信投资在看 DeFi,这时我们看到了区块链除了比特币和稳定币外的另一个确定性的东西—原生的金融属性,它很让人兴奋。,链捕手:按照你刚说的投资原则,一直被行业关注的波卡应该就是属于那种叙事很大的项目,现在不少经历过 EOS 败落的老投资者都认为波卡会走上 EOS 一样的结局,你怎么看这样的判断?,Wangxi: 这样的对比太不尊重波卡了,波卡和 EOS 本质上有非常大的不同。,第一,EOS 从诞生第一天起就是有些问题的,因为它为了效率牺牲了安全性,目前已经证明这是本末倒置的事情,从方向上就错了,
但波卡把安全性放在很重要的位置,用中继链保障安全性,平行链解决灵活性问题,目前看逻辑是对的。,第二,波卡在生态扶持上比 EOS 好太多了,波卡基金会已经资助了几百个项目,创业者给波卡基金会发邮件会得到非常积极的回复,加之波卡本身的技术架构对开发者也很友好,因此很多创业团队也都转到波卡生态里了。,总之,很难预测波卡最后会不会成功,波卡的全部 narrative 能否完全落地可能得再看两三年,但在我看来波卡是否能实现它的宏大叙事,都已经比 EOS 强很多了,如果它像 EOS 一样走向失败,也是比 EOS 更漂亮的失败。,链捕手:还有一点比较好奇,你们是如何在早期就触达到这些小而美的项目的?,Wangxi:
一种方法是常年混迹在海外社区,进而从这些社区中挖掘项目;另一种方法是我们经常和一些与原生加密社区很亲密的小 Crpyto VC 互相交流。,总体来看,主动找币信投资的项目方比较少,过去我们所投的项目很多都是主动去寻找的项目。
当然还有一类是明牌的好项目,大家都知道它好,每天有人在用它,就像 A 股的海天味业、金龙鱼一样,老百姓每天炒菜都用,基本不会太差,那么用这个逻辑类推,你可以想想在 DeFi 世界里 DeFi 公民都在用的东西是什么?,链捕手:刚提到一些项目是在海外加密 VC 的交流中获取的,在你看来这些海外加密 VC 与中国本土的加密 VC 有何不同之处?,Wangxi:大致有三点。一是海外加密 VC 最值得学习的是会做些比较扎实的基础研究,比如搭建比较细致的估值模型;二是他们非常擅长独立思考,比如在针对同一个事物做研究,不同的机构可能得出完全背离的结论,这很可贵,他们很少一拥而上的一起去认可某个东西;三是他们更加的原生化,
比如这波 DeFi 浪潮,我接触到的不少西方的 Crpyto VC 会非常深入地去参与社区治理,提供流动性做 LP,并且参与经济模型修正等等环节中去。,链捕手:这些差异都挺值得学习借鉴的,那么落实到实践上,过去币信资本投资过的项目中,那些不赚钱的标的都有哪些共性?,Wangxi:
估值太高,叙事太大、方向不对、团队分裂、没实际用途等等吧。,链捕手:在噪音寻找信号也是投资的关键环节,在这一点你们是怎么做的?,Wangxi:对我个人而言,过滤噪音的好方式就是寻找有极客精神的人,我会去寻找这样的人做的项目,
他们的基本特征是能力很强但不膨胀,就像现在这些头部 DeFi 项目的创始人和核心工程师,他们可能住在一个欧洲小城市郊外的木屋,过着平实的生活,追求极致的东西,,此外,
我认为过滤噪音最好的方法就是相信市场,不要被所谓的的坐庄理论给迷惑,更不觉得庄家理论是正确的,我们需要深入到社区,到社区里中找到最原生的好项目。,链捕手:赞同,一切的成败都取决人,正如你前面所提 DeFi 的发展让人兴奋,之前币信资本也投资了一些相关项目,据你观察这个领域目前处在什么发展阶段?,Wangxi:总的来看 DeFi 各个赛道都跑出了一些领先的项目,比如说 DEX 里的 UniSwap、借贷里的 AAVE、Conpound,还有 Chainlink 这样的预言机以及算法稳定币和保险等等,应该是处于比较成熟的阶段。但各个细分赛道的发展还需要再观察,比如借贷、固定利率能做得更好,信用贷是不是有更多机会以及链上授信如何做得更好等。,另外,我觉得比较大的挑战在于以太坊现在 gas 费比较贵,虽然我个人不觉得这是个严重的障碍,但这似乎是 DeFi 实现普惠性的一大障碍。
以太坊 2.0 还很远,Layer2 的解决方案在 2021 年会得到较大规模的应用,大量的流动性分散在一层、二层,这种情况下聚合器到底该怎么做?都是未来的挑战。,目前像 Uniswap、Compound 这种头部项目都在开发他们的 Layer2.0 上的应用,接下来二层的解决方案 zkrollup 和 optimistic rollup 能有发展,出现像 Layer2 的迁移,同时希望不同解决方案之间的互操作性得到一些解决或者缓解,这样能大大改善以太坊的性能瓶颈带来的问题。,链捕手:的确牛市带来的各板块轮动让大家的热情越来越高,所以不管是预期还是在热点赛道的探索与讨论都越来越多,在你看来但这其中到底什么才是值得被讨论和思考的真问题?,Wangxi:
我认为真问题就是不能为了追求所为的效率牺牲安全,去中心化带来的客观安全性是区块链的核心命题,因为大资金并不在乎手续费是不是贵,他们在乎这条链安不安全,够不够去中心化,将来会不会被控制,直接一点就是就是避免发生原来是金融机构在物理世界报价,现在是金融机构去链上报价。,链捕手:但这轮牛市已经被定义为机构型牛市了,而且市场对于比特币价格预期很高。,Wangxi:关于比特币大涨的言论可能来自价格幻觉。
实际上这 3、4 年来,比特币的复合增长率并不夸张,大家认为价格搞可能是因为绝对价格比较高的价格幻觉。,但我们不会对比特币做价格判断,也不用法币作为比特币的单价来看待涨跌,我们对比特币的价值单位定义是个或者聪。毕竟币信就是比特币的大本营,一直是比特币信仰者的社区,币信的很多用户以及员工都是比特币本位,大家不会把比特币作为一个交易品,而是把它作为一个本位品,就像美金和人民币一样的存在。所以从这个角度出发,我们认为只有千家万户的资产配置中出现比特币的身影,根基才更为牢靠。,链捕手:你认为 2021 年的大趋势会是什么?,Wangxi:DeFi 肯定是趋势,但我们会更细分的去看,比如 DeFi 衍生品赛道的微创新,这也是币信 2021 年的投资主题,当然我们也会去关注并参与加密艺术这样的加密社区原生事物。,来源链接:
www.chainbs.com,第一,EOS 从诞生第一天起就是有些问题的,因为它为了效率牺牲了安全性,目前已经证明这是本末倒置的事情,从方向上就错了,
但波卡把安全性放在很重要的位置,用中继链保障安全性,平行链解决灵活性问题,目前看逻辑是对的。,

币信资本负责人 Wangxi 复盘过去三年投资历程,并谈到了自己如何过滤行业噪音并发现行业中的真问题。

原文标题:《对话币信资本 Wangxi:区块链投资中的信号与噪音 | 链捕手》
撰文:王大树

币信资本是币信生态的一部分,币信是一家成立 6 年多的比特币钱包开发公司,同时自身也是一个大型比特币矿工。所以从本质上看,币信资本更像是集团下属的投资部门,主要依靠自有资金而非 LP。相较于纯粹的加密 VC 而言,他们有着相对独特的基因与视角,比如在不太需要考虑退出问题的情况下,更希望投到对行业发展长期有价值的标的。

此次链捕手与币信资本负责人 Wangxi 进行了深入交流,他复盘了过去三年的投资历程,期间也谈到了自己如何过滤行业噪音并发现行业中的真问题,希望对你有所启发。

专访币信资本 Wangxi:聪明的个体投资者始终存在,过滤噪音的方法是相信市场

聪明的个体投资者始终存在

链捕手:任何行业都有周期,你认为区块链行业正处在一个什么周期?

Wangxi: 我认为行业还处于比较早期,蛮荒的年代,原因有三点。

第一点在于过去每一年行业都会出现较大的困难,期间大家都会比较悲观地感叹这个行业是不是快没了。

比如去年 312,大家判断当时疫情比较严重,全球资产缩水,比特币作为避险资产应该反涨才对,但后来发现它跟美股相关系数很高,价格弹性比美股更大,美股跌的时候它倾泻而下了。这跟之前很多人认为的比特币是很好的避险资产有些相左了。

然后是 2019 年,那一整年区块链行业都不景气,只有比特币是牛市。当时一级市场比较平淡,很多人都在专注比特币挖矿所以当时很多人会悲观地觉得是不是区块链行业只有比特币。

再者是 2018 年,当时 ICO 泡沫破裂后,行业陷入迷茫,同时也证明区块链+是伪需求,因为区块链加不了其他,只要加任何一个行业,就会完全变成那个行业。

第二点在于区块链从业者和外界的交流较少,离主流社会较远,大家听到区块链、比特币还是抱着本能的误解。当然这些情况逐渐得到改善,未来还有很大的改善空间。

第三点在于虽说主权基金、养老金、大学捐赠基金开始认识到比特币在资产配置中的价值并开始陆续布局,但仍然占比很少。所以综合各个方面看,行业还处于早期的蛮荒阶段,而且鉴于行业特性,这个「早期阶段」会一直延续不短的时间。

链捕手:但不少观点却认为这个行业正在趋于成熟,行业上下游也都开始机构化,散户赚钱的机会越来越少了?

Wangxi: 我不太认可这个观点,区块链行业和股票乃至其他传统金融市场非常不同,在股市信息差很大,那些拥有大量信息的基金经理会吊打个人投资者。

但在区块链行业,根据行业的去中心化和信息公开化的特性,只要你愿意挖掘,几乎所有信息都是公开的,过去我见过很多聪明的个人投资者,他们在投资上做得比基金乃至所谓的机构好得多,他们会深入项目之中,但很多机构可能连知名的 DeFi 合约都没有调用过、交互过,所以聪明的个体始终存在,做得不好的机构也十分常见。

链捕手:仟峰资本、MulticoinCapital 这样专注行业研究的加密 VC 一直跑的还不错,币信作为币信钱包生态中的重要部分,会不会因为比这些加密 VC 声量小而感到焦虑?

Wangxi: 不太会。币信是一家做了 6 年多的比特币钱包,本身既是一个大的比特币矿工,拥有很大的比特币算力,而币信投资只是众多生态业务之一,本质上更像是集团下属的投资部门,并非上述那些专业的投资机构,我们主要靠自营资金做投资而非依靠 LP,相比他们而言并没有太多外在压力,所以我们看到好的项目后主动找过去,不需要依靠很高的知名度来做 Deal Source。

过去三年的投资复盘

链捕手:实际上,过去币信资本布局过底层公链,也参与投资了热门的 DeFi 产品,可否复盘一下过去的投资逻辑与实践?

Wangxi: 先说投资逻辑,过去我们在筛选项目上有个原则:项目要么小而美,换言之就是估值便宜且叙事小,能花小钱解决一个小问题;要么特别大,换言之就是那些明牌的好项目,团队、背景等都很牛

过去三年,我们成功投资过一些优秀的大型项目,比如 Mina、Algorand;也发现过一些创业时小而美的项目,比如我们在一级投的 Arweave,估值很低,但它是个很好的去中心化存储方案,被很多项目使用,市值也一直很稳定在前列,再比如 epns、xDaichain 等,投资逻辑也都是如此。

再说投资实践,2017-2018 年期间,我们投了一些行业基础设施,公有链、存储、安全等领域的项目,当时认为这些应该是区块链未来发展的底层基础,好的解决方案应该能被用下去,比如 Arweave;2019 年,比特币行情就还不错,所以当时有很多时间协助公司的挖矿业务,项目看的比较少全年投了 xDai、Cere、Marlin 等 5-10 个项目;2020 年,币信投资在看 DeFi,这时我们看到了区块链除了比特币和稳定币外的另一个确定性的东西—原生的金融属性,它很让人兴奋。

链捕手:按照你刚说的投资原则,一直被行业关注的波卡应该就是属于那种叙事很大的项目,现在不少经历过 EOS 败落的老投资者都认为波卡会走上 EOS 一样的结局,你怎么看这样的判断?

Wangxi: 这样的对比太不尊重波卡了,波卡和 EOS 本质上有非常大的不同。

第一,EOS 从诞生第一天起就是有些问题的,因为它为了效率牺牲了安全性,目前已经证明这是本末倒置的事情,从方向上就错了,但波卡把安全性放在很重要的位置,用中继链保障安全性,平行链解决灵活性问题,目前看逻辑是对的。

第二,波卡在生态扶持上比 EOS 好太多了,波卡基金会已经资助了几百个项目,创业者给波卡基金会发邮件会得到非常积极的回复,加之波卡本身的技术架构对开发者也很友好,因此很多创业团队也都转到波卡生态里了。

总之,很难预测波卡最后会不会成功,波卡的全部 narrative 能否完全落地可能得再看两三年,但在我看来波卡是否能实现它的宏大叙事,都已经比 EOS 强很多了,如果它像 EOS 一样走向失败,也是比 EOS 更漂亮的失败。

链捕手:还有一点比较好奇,你们是如何在早期就触达到这些小而美的项目的?

Wangxi:一种方法是常年混迹在海外社区,进而从这些社区中挖掘项目;另一种方法是我们经常和一些与原生加密社区很亲密的小 Crpyto VC 互相交流。

总体来看,主动找币信投资的项目方比较少,过去我们所投的项目很多都是主动去寻找的项目。当然还有一类是明牌的好项目,大家都知道它好,每天有人在用它,就像 A 股的海天味业、金龙鱼一样,老百姓每天炒菜都用,基本不会太差,那么用这个逻辑类推,你可以想想在 DeFi 世界里 DeFi 公民都在用的东西是什么?

链捕手:刚提到一些项目是在海外加密 VC 的交流中获取的,在你看来这些海外加密 VC 与中国本土的加密 VC 有何不同之处?

Wangxi:大致有三点。一是海外加密 VC 最值得学习的是会做些比较扎实的基础研究,比如搭建比较细致的估值模型;二是他们非常擅长独立思考,比如在针对同一个事物做研究,不同的机构可能得出完全背离的结论,这很可贵,他们很少一拥而上的一起去认可某个东西;三是他们更加的原生化,比如这波 DeFi 浪潮,我接触到的不少西方的 Crpyto VC 会非常深入地去参与社区治理,提供流动性做 LP,并且参与经济模型修正等等环节中去。

链捕手:这些差异都挺值得学习借鉴的,那么落实到实践上,过去币信资本投资过的项目中,那些不赚钱的标的都有哪些共性?

Wangxi:估值太高,叙事太大、方向不对、团队分裂、没实际用途等等吧。

谈 DeFi 等行业热点

链捕手:在噪音寻找信号也是投资的关键环节,在这一点你们是怎么做的?

Wangxi:对我个人而言,过滤噪音的好方式就是寻找有极客精神的人,我会去寻找这样的人做的项目,他们的基本特征是能力很强但不膨胀,就像现在这些头部 DeFi 项目的创始人和核心工程师,他们可能住在一个欧洲小城市郊外的木屋,过着平实的生活,追求极致的东西,

此外,我认为过滤噪音最好的方法就是相信市场,不要被所谓的的坐庄理论给迷惑,更不觉得庄家理论是正确的,我们需要深入到社区,到社区里中找到最原生的好项目。

链捕手:赞同,一切的成败都取决人,正如你前面所提 DeFi 的发展让人兴奋,之前币信资本也投资了一些相关项目,据你观察这个领域目前处在什么发展阶段?

Wangxi:总的来看 DeFi 各个赛道都跑出了一些领先的项目,比如说 DEX 里的 UniSwap、借贷里的 AAVE、Conpound,还有 Chainlink 这样的预言机以及算法稳定币和保险等等,应该是处于比较成熟的阶段。但各个细分赛道的发展还需要再观察,比如借贷、固定利率能做得更好,信用贷是不是有更多机会以及链上授信如何做得更好等。

另外,我觉得比较大的挑战在于以太坊现在 gas 费比较贵,虽然我个人不觉得这是个严重的障碍,但这似乎是 DeFi 实现普惠性的一大障碍。以太坊 2.0 还很远,Layer2 的解决方案在 2021 年会得到较大规模的应用,大量的流动性分散在一层、二层,这种情况下聚合器到底该怎么做?都是未来的挑战。

目前像 Uniswap、Compound 这种头部项目都在开发他们的 Layer2.0 上的应用,接下来二层的解决方案 zkrollup 和 optimistic rollup 能有发展,出现像 Layer2 的迁移,同时希望不同解决方案之间的互操作性得到一些解决或者缓解,这样能大大改善以太坊的性能瓶颈带来的问题。

链捕手:的确牛市带来的各板块轮动让大家的热情越来越高,所以不管是预期还是在热点赛道的探索与讨论都越来越多,在你看来但这其中到底什么才是值得被讨论和思考的真问题?

Wangxi:我认为真问题就是不能为了追求所为的效率牺牲安全,去中心化带来的客观安全性是区块链的核心命题,因为大资金并不在乎手续费是不是贵,他们在乎这条链安不安全,够不够去中心化,将来会不会被控制,直接一点就是就是避免发生原来是金融机构在物理世界报价,现在是金融机构去链上报价。

链捕手:但这轮牛市已经被定义为机构型牛市了,而且市场对于比特币价格预期很高。

Wangxi:关于比特币大涨的言论可能来自价格幻觉。实际上这 3、4 年来,比特币的复合增长率并不夸张,大家认为价格搞可能是因为绝对价格比较高的价格幻觉。

但我们不会对比特币做价格判断,也不用法币作为比特币的单价来看待涨跌,我们对比特币的价值单位定义是个或者聪。毕竟币信就是比特币的大本营,一直是比特币信仰者的社区,币信的很多用户以及员工都是比特币本位,大家不会把比特币作为一个交易品,而是把它作为一个本位品,就像美金和人民币一样的存在。所以从这个角度出发,我们认为只有千家万户的资产配置中出现比特币的身影,根基才更为牢靠。

链捕手:你认为 2021 年的大趋势会是什么?

Wangxi:DeFi 肯定是趋势,但我们会更细分的去看,比如 DeFi 衍生品赛道的微创新,这也是币信 2021 年的投资主题,当然我们也会去关注并参与加密艺术这样的加密社区原生事物。

来源链接:www.chainbs.com

,第二,波卡在生态扶持上比 EOS 好太多了,波卡基金会已经资助了几百个项目,创业者给波卡基金会发邮件会得到非常积极的回复,加之波卡本身的技术架构对开发者也很友好,因此很多创业团队也都转到波卡生态里了。,总之,很难预测波卡最后会不会成功,波卡的全部 narrative 能否完全落地可能得再看两三年,但在我看来波卡是否能实现它的宏大叙事,都已经比 EOS 强很多了,如果它像 EOS 一样走向失败,也是比 EOS 更漂亮的失败。,原文标题:《对话币信资本 Wangxi:区块链投资中的信号与噪音 | 链捕手》
撰文:王大树
,币信资本是币信生态的一部分,币信是一家成立 6 年多的比特币钱包开发公司,同时自身也是一个大型比特币矿工。所以从本质上看,币信资本更像是集团下属的投资部门,主要依靠自有资金而非 LP。相较于纯粹的加密 VC 而言,他们有着相对独特的基因与视角,比如在不太需要考虑退出问题的情况下,更希望投到对行业发展长期有价值的标的。

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