借 Vitalik 推特全文,看韩国 Deconomy 峰会上究竟发生了什么…

以太坊创始人 Vitalik Buterin 在推特上连续推送 62 则信息,直播 Deconomy 峰会现场「比特币原则争议」的对谈,同时直指台下的 Craig Wright 诈欺,同时质疑为何 Craig Wright 能够在这样的论坛上发言……同时,也用自己的方式,提到了加密货币与法定货币常见的一些误解,以及去中心化货币背后的哲学。,这是首届 Deconomy 区块链论坛,过去两日在韩国首尔举行。首尔在目前,可谓是区块链、加密货币的核心地标之一,因而会议也集结了大量区块链行业的创业明星、思想领袖、投资人、开发者、学术与决策机构,以及很多区块链的拥趸们。,两天的议程围绕着行业内的热点问题而展开。参加者有密码学专家 David Chaum、以太坊创始人 Vitalik Buterin、Block.one 也是 EOS 合伙人 Ian Grigg、闪电网络创始人潘志豪 Joseph Poon 等。,老链哥帮助各位复原一下现场。原本是关于比特币原则 BTC、BCH 两派的讨论环节,却因为 Vitalik Buterin 参与的辩论产生了不一样的火花。,在 Deconomy 备受瞩目的这一场题为 Bitcoin, Controversy over Principle「比特币原则争议」的对谈,参与者为「比特币耶稣」Roger Ver、Blockstream 首席战略官缪永权 Samson Mow。Vitalik Buterin 正是在这一环节的提问阶段,指出 Craig Wright 演讲中的多处错误,并直言:为什么这个骗子还能在大会上演讲?!,中本聪 Satoshi Nakamoto 仍然是一个谜,没有人知道他或者他们的真实身份。但 Vitalik Buterin 非常确定不是澳大利亚人 Craig Wright,他在 2016 年曾声称自己是「中本聪」。,Craig Wright 在其演说中曾提到,他认为发展闪电网络与解离散对数一样困难。Vitalik Buterin 回应这绝对是错的,同时闪电网络的开发者 Joseph Poon 也对此感到困惑,「闪电网络的白皮书是我写的,坦白说,你的演说不知所云。」,借 Vitalik 推特全文,看韩国 Deconomy 峰会上究竟发生了什么…
Vitalik Buterin 在台下发言,台上的 Roger Ver 与 Samson Mow 认真聆听,观众则忙于视频记录,Tweet 1:有趣的是,我们将在 2018 年看到多少次变化。甚至从 Blockstream 首席战略官 Samson Mow 的演示文稿,也明确地向少数派做出让步,如「与莱特币兼容的闪电网络」「Simplicity 将可用于比特币及其他区块链」。,Tweet 2-3:人们通常认为,「货币的演化有以下 4 个阶段:价值储藏(collectible) -> 保值方式(SoV) -> 交换媒介(MoE) -> 记账单位(UoA)」 不不不!这只是理解货币历史的一种方式,在许多重要方面是不正确的。感兴趣的可以去认真阅读人类学家 David Graeber 写的《债:第一个 5000 年》链闻 ChainNews 老链哥记得此书的中文译本应该是中信出版社的。,借 Vitalik 推特全文,看韩国 Deconomy 峰会上究竟发生了什么…
Vitalik Buterin 推荐阅读:人类学家 David Graeber 写的《债:第一个 5000 年》,Tweet 4:「用户共识机制来决定货币政策」「货币的发行速度是一种有限供给」……这不是矛盾吗?社会共识比「数学支持」更重要。我认为从哲学意义上这是一种进步的想法。,Tweet 5:对于「为什么比特币比黄金更好」 ,我确实同意无论从个人角度、社会角度,比特币都比黄金更好。比特币 PoW 挖矿过程确实不利于环保,但黄金的开采对环境破坏也许更糟糕。,Tweet 6:为什么一定强调去快速地转移 4 亿美元?我个人更感兴趣的是迅速转移哪怕 40 美元的能力,这预示着为普罗大众提供了经济自由。,Tweet 7:「比特币是无限可分且可以消费的…」呃,我认为如果比特币单位小于 10000 聪,基本上对于比特币网络就是不可用,当然,你可以使用闪电网络,但闪电网络本身也需要成本,因此,当成本高于你要支付的金额时,它就是不可用的。,Tweet 8:四大原始类型、二层解决方案,这些创新领域的论述显然已经很成熟。所以很明显,相对核心的每个人都已经投入了对愿景的设想,我们期待看到它将如何发展。,Tweet 9:回归到 Signature Aggregation 签名集合、智能合约、Bulletproofs 证明、Covenants 契约、Scriptless Scripts 脚本 ……. 基本上聚焦在边际、可扩展性改进、隐私方面。,Tweet 10:「比特币相对于互联网的重大创新,好比内燃机」,将 Bitcoin 替换为「加密经济」不太合适,技术固然重要,但是我们不能过分的鼓吹它。,Tweet 11:Roger Ver 开始介绍,强调更直接的「经济自由」。Samson Mow 解释为「没有可信赖的中间人即可进行价值交换」。,Tweet 12:我赞赏 Roger 明显关心的是提升普罗大众的经济自由度。他在发言中问道,「在座的谁曾经汇过一笔钱到了另外一个国家的朋友?」,Tweet 13-14:必须指出的是,对于经济自由度来说,监管流程必不可少。Roger 引用香港从 1950-2010 年间令人惊艳的发展速度,同时对比了同一时期的哈瓦那。但深圳的经济发展速度,与香港一样令人印象深刻,但中国大陆的经济自由水平肯定远低于香港。,Tweet 15:虽然一般「更经济自由 = 好」的想法肯定是我所赞同的。也就是说,古巴和香港之间的经济自由类型和比特币 / 加密类型之间的区别在于…,Tweet 16:开始反对小区块演讲:「如果我想对比特币网络造成恶意攻击,我该怎么办?倡导 1MB 区块大小,故意创造高额交易费用,缓慢的确认速度,以及不可靠的交易申请」。,Tweet 17:Roger 完成演讲,一个人拍手。Roger 说「大家可以开始鼓掌」,少于 1/4 的听众在拍手。,Tweet 18:「这会减少用户、减少财务隐私、减少审查阻力…」实际上,金融隐私信息更显真实。据我从第三方获知的消息,随着手续费用上涨,比特币的交易真的可能停止。,Tweet 19:Roger 提供的比特币使用量线性上升,然后达到 1MB 的限制,并超出了预期的采用率。损失有些夸大,因为 txs 被费用挤出的价值低于 txs,但仍然严重。,Tweet 20:我不喜欢这种表述,它实际上并没有采用任何有利于小区块的立场。我真希望可以听到一些更深入的讨论,当然这涉及到双方都存在的利与弊。,Tweet 21:Craig Wright 开腔:「我们要谈论谎言」「如 Samson Mow 所说,货币最早是用于物物交换,作为价值储存,BULLSHIT!」然后继续吹嘘他拥有多少学位… 呃,至少他读过 David Graeber。,Tweet 22:Craig Wright 要说的下一个谎言是「比特币需要改进」,而「技术专家需要让它变得更完善」。,Tweet 23:随后他展示了演讲幻灯片,包含 6 张网络拓扑图,意图说明比特币没有去中心化,而是「更加的中心化」了,并且没有进一步阐述。,Tweet 24:「一个矿工,现在则是 ASICs,不做任何与节点相关的事情,除非是全节点」「比特币的工作是因为这些称为数学的曲线」……意在指出更多的不平等。加倍双手掩面……,Tweet 25:给自私的挖矿者:「你们其实是 Gamma 值小于零」「透过攻击这个网络以助于诚实挖矿」…… BULLSHIT!什么指标出现负值,还是个整数值的输出……,Tweet 26:要清楚,γ Gamma 是「选择在在矿池上挖矿的诚实矿工比例」,它的定义是非负值的。,借 Vitalik 推特全文,看韩国 Deconomy 峰会上究竟发生了什么…
Vitalik Buterin 听不过去,在台下直接起身开怼 Craig Wright,Tweet 27:比特币网络高度连接,交易迅速在网络上广播。因此,双重支付不值得担心。许多消费者与商户之间支付的情况属实,某些情况下是错误的。区别看待很重要。,Tweet 28:「当你谈论矿工时,比特币是线性的,实际上网络越大越好,这是人们不希望你知道的一些东西。」这意味着什么?,Tweet 29:「信任但确认。」所以,Craig Wright 你的十个硕士学位呢?,Tweet 30:「我们不打算做 1000 TPS,不会提供什么 1000 TPS,我们已经 在高度可控的设置下 运行 1.33 万 TPS,我其实不想这样,只想地球万物都涵盖在内。」,Tweet 31:似乎他的愿景是 100% 的矿工都是友好且诚实的,所以「快速交易」源自于能够在非常短的时间内将 txs 在全网进行广播。这样的安全模型… 无语。,Tweet 32-33:「作为使用者,你是否在乎验证自己的交易有效性?不!」这是个明显的误解。Blockstream 明确表示「验证你所接收到的交易」这很重要。具体请参阅
https://vitalik.ca 小区块拥护者确实有合理的观点证明客户端有效性验证的重要性。,Tweet 34:「如果你解决了闪电问题,你也可以解决离散对数问题」,BULLSHIT!此处可能有一万个草泥马。,Tweet 35-36:之后是 Jeff Paik、Samson 和 Roger 三人的小组讨论。Roger 真的很愿意发起攻击,即使 Samson 就在他身边。,Tweet 37:很高兴看到 Roger 有这样的观点:「保持现有方案扩大区块容量是一个安全的方法。」需要重申的是,将费用突然提高到很高水平,是一个非常危险的非保守方案。,Tweet 38:Bitcoin Core 团队的开发工作,使得节点变得更高效,并且可以高效处理越来越大的块,这的确令人钦佩。,Tweet 39:Samson 提倡通过闪电网络、侧链的方式实施分层扩容是很好的方案。,Tweet 40:Roger 强调用结果说话,而不是计划,「以效果而非意图来判断,我们已经清楚地观察到的结果就是大量的交易丢失。」,Tweet 41:Samson 说,「我在 Craig 发言的时候,走出了房间。」,Tweet 42:「现在区块大小可以扩展到 4MB」,理论上是真的,但极大地依赖于所采纳 SegWit 隔离见证的水平和种类,实际可以做到 1.3-2.4MB。,Tweet 43:Roger 说,「没有完全统计区块见证数据做节点奖励。」Samson 表示,「这是有原因的。」在这一特定问题上,我站在 Samson 这边,签名字节、非签名字节不会以同样的方式影响节点。,Tweet 44:Roger 问 Samson,「比特币对你来说是什么?」Samson 回答,「一种新型货币。」Roger 继续,「手续费用高达 50 美元的货币?」Samson 反问,「那么现在的手续费用是多少?」Roger 说,「0.2 美元,但仅仅是为了不让用户被赶走。」0.20 美元,但仅仅是因为用户被赶走了。仅供参考,我站在 Roger 一边,50 美元的费用就是一种失败的结果。,Tweet 45:「从 Bitcoin Core 立场转移到山寨币,比转移到闪电网络要更容易一些」——这是一个非常有趣的地方:闪电网络仅仅得益于比特币的货币网络效应,而非技术开发。,Tweet 46:Samson,「我不认为比特币的区块大小影响了使用,如果你去饭店吃饭,发现饭店没有空位了,就等着就好。」这肯定是不靠谱的论据,通常当我走进一家餐厅,如果发现满座,我会另选一家。,Tweet 47:Samson,「如果你接受山寨币的支付,那么你就要面对流动性不足的问题。」从 2015 年开始,排名前 50 的山寨币就不存在这样的情况了:直接使用山寨币作为支付渠道,当你的余额达到 100 美元的时候,你大可以用它换成比特币然后再换成法币。,Tweet 48:Samson,「我认为稳健的货币网络比交易和使用更加重要。」Roger,「我认为交易和使用才能造就稳健的货币网络。」,Tweet 49-50:Roger 提出了 replace-by-fee 费用替代的辩论,「区块确认时间不再重要,如果矿工接受他们最先看到的那一笔交易,而不是矿工费最高的那一笔交易」,Samson 提出 RBF 不是协议变更。Roger 则提了我写过的一篇文章
https://vitalik.ca/ 解释为什么软分叉是强制必要的。我更喜欢 Bitcoin Core 的观点,replace-by-fee 方法,即费用替代的方案。依靠矿工利他主义是危险的。这就是说,我认为 BCH 应该硬分叉并将出块时间缩短到 15 秒并采取 GHOST 方案。,Tweet 51:Samson 提出了加密 – 凯恩斯学派 Keynesianism、加密 – 奥地利学派 Austrianism 之间的较量,似乎在引导大众积极看待凯恩斯主义(国家主义!货币贬值!),看衰奥地利主义。提醒,
对于自由主义者,适当的凯恩斯主义也是可取的。,Tweet 52:Samson 说,「比特币现金没有 SegWit 隔离见证,闪电网络必须有隔离见证。」Roger 表示不一定。这里 Roger 想表达的意思,应该是闪电网络需要任何可以扩大延展性的手段,但不仅仅特指 SegWit 隔离见证一种。BCH 有着灵活的交易机制,这一点同样是有延展性的。,Tweet 53:关于替代费用的更多论据。为什么 BCH 不能将出块时间缩短到 15 秒,并采取 GHOST 方案!!!,Tweet 54-55:Roger 说,「直接扩大区块容量是一种长期的解决方案。」Samson 表示,「这是死路一条。」我觉得超大区块没有问题,但是分片技术(或者防欺诈技术和数据有效性验证)可以使得轻量级的用户验证更加简便。关于分片参阅
Github。,Tweet 56:Roger 说,「产量配额最终会导致不好的结果」。我不同意,从经济学角度来说,这种观点忽略了外部性。如果一条链仅有区块规模增长速度的限制是可以,但是可能同时存在中心化的风险。,Tweet 57:Jeff Paik 说,「你们之间为什么会有这样的仇恨?」Roger 很乐意率先回答。,Tweet 58:Roger 表示,Bitcoin Core 开发团队使项目的目标转向,并且将比特币的愿景变成了很多社区成员反对的那样 价值储藏,同时贬低且对这些信徒进行审查,这当然会让很多人感到失望。,Tweet 59:「Bitcoin Core 团队的目标是服务于生活在第一世界国家的人…」我认为我在 /r/Buttcoin 上看到的论点是「现在的比特币已经变成了闪电网络的一场 ICO」。,Tweet 60:Samson 说,「既然你有自己的币,BCH 信众也有自己的链去宣传,那么,真的不需要有任何仇恨。」完全同意,尽管我们距离这样的状态还有些距离。,Tweet 61-62:然后 Samson 攻击了比特币现金者的言论。以太坊和以太经典之间,就没有这样的互相中伤。我认为双方的展示、演说技巧都有待加强。但 Craig Wright 真是个疯子。,以上。,借 Vitalik 推特全文,看韩国 Deconomy 峰会上究竟发生了什么…,面对 Vitalik Buterin、Joseph Poon 的直接对呛,Craig Wright 在其推特上回应:「当我们展示比特币现金能够做什么的时候,Vitalik 知道,以太坊将凋零死亡。」,而 Blockstream 首席战略官 Samson Mow 事后也在推特上表示,Craig Wright 并不在小组讨论中,他只是在小组讨论时提了一个问题。他原本应该参与台上讨论,但他们坚持绝不与有明显欺诈行为的人为伍,因此被峰会组织方从圆桌名单中移除。,Tweet 7:「比特币是无限可分且可以消费的…」呃,我认为如果比特币单位小于 10000 聪,基本上对于比特币网络就是不可用,当然,你可以使用闪电网络,但闪电网络本身也需要成本,因此,当成本高于你要支付的金额时,它就是不可用的。,Tweet 8:四大原始类型、二层解决方案,这些创新领域的论述显然已经很成熟。所以很明显,相对核心的每个人都已经投入了对愿景的设想,我们期待看到它将如何发展。,Tweet 15:虽然一般「更经济自由 = 好」的想法肯定是我所赞同的。也就是说,古巴和香港之间的经济自由类型和比特币 / 加密类型之间的区别在于…

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