OFC 大会精彩回顾 | 对话 Oasis Labs Founder CEO:为何搭建关注隐私的 DeFi 生态

8 月 26 日,由金融科技前沿精英读物链闻,联合加密生态资源整合者 Winkrypto、全球最大中文加密社区币乎、开放金融应用平台智能钱包 MYKEY、原生区块链投资者 D1 Ventures,共同发起的——首届开放金融大会 Open Finance Conference (OFC)继续火热进行。,本场对话聚焦「Oasis 为何搭建关注隐私的 DeFi 生态」话题,Oasis CEO 宋晓冬深入解读搭建关注隐私的 DeFi 生态的意义,以及数据资产化的发展前景以及实际应用价值。,OFC 大会精彩回顾 | 对话 Oasis Labs Founder CEO:为何搭建关注隐私的 DeFi 生态,主持人:今天有幸请到了宋晓冬教授。简单介绍一下,她是加州大学伯克利分校电子工程与计算机科学系教授,研究领域包括人工智能、深度学习、安全及隐私。宋教授曾获多项学术奖项,包括麦克阿瑟天才奖、美国国家科学基金会杰出青年教授奖、麻省理工科技评论 35 岁以下科技创新 35 人奖,并多次在计算机安全及深度学习的顶级会议中获得最佳论文奖。宋老师是 ACM 的资深会员,在计算机领域中拥有最多的学术论文引用。宋教授在加州大学伯克利分校取得博士学位,在加入加州大学伯克利分校任教前,于 2002 年到 2007 年卡内基梅隆大学任教。同时宋教授也是一名杰出的创业者,曾入选 100 位女性创业创始人榜单。,欢迎宋教授参加我们的活动,首先请您介绍一下 Oasis Network。,宋晓冬:非常感谢我来跟大家聊一聊项目,第一个问题我们到底是做什么的。先讲一下,我常年在美国任教,很多计算机术语英文比较熟悉,中文不太熟悉,所以我讲的时候会中英文混在一起讲,希望大家不要介意。,先讲一下 Oasis,我们对 Oasis Network 的定义是一个有隐私保护的新型区块链平台。因为它独特的功能,能够支持全新的应用,是其他平台不能支持的,是一个全新的应用。包括开放式金融和更新型的应用领域,叫有责任的数字经济,也就是能够帮助大家把数据资产化,让大家在数据资产化的前提下同时保持数据隐私安全,能够让大家从数据中获取价值。,因为 Oasis Network 独特的功能和性能,在开放式金融,特别是 DeFi 方面,我们能够支持更多更新的应用。像现在的 DeFi 很火,今天的 DeFi 仅仅是一小部分用户在用。我们根据 Oasis Network 的独特功能,能把 DeFi 推到更广泛的应用范围,推广到大众。因为我们提供了独特的隐私保护功能,而且还有更好的扩容性,所以能够真正把 DeFi 做成一个有规模的基础设施。,主持人:您提到现在 DeFi 项目还是少部分在用,如果推向大规模应用,需要保护更好的用户隐私,同时提供更好的扩容性。Oasis 在这些方面是通过什么样的技术方式来实现的呢?,宋晓冬:Oasis Network 是下一代新型区块链平台,主要讲两点。,第一,从扩容性来讲,Oasis Network 是个全新的架构。先看一下区块链的瓶颈在哪,区块链需要做三件事情。需要有共识,需要有计算,需要有存储。区块链需要做共识计算和存储的事情,前面的区块链把这三点都混合在一起,每一个节点都需要做这三件事情。就是共识、计算和存储。在这种情况下相当于每个节点要做同样的事情,而容易有瓶颈。Oasis Network 做了一个新的结构上的创新,把这几个功能分开,把计算、存储和共识分开。共识层通常来讲最瓶颈,而且共识层从安全性角度来讲是最重要的。所以我们有专门的一层共识层,共识层里的节点主要功能做共识,做一些很简单的运算和转账。,把计算和共识分成两层,共识层可以做得非常简单,复杂的计算不会造成共识层的瓶颈。在计算层可以同时做很多并行计算,这样计算层面具有非常好的扩容性,相当于可以根据计算量的要求,可以任何添加计算委员会,并且有非常好的扩容效果。就是可以有很多并行的计算委员会,每一个计算委员会,这个计算委员会可以是动态的,可以有很多并行的计算委员会处理不同的智能合约。而且架构扩容性的另一个好处是,用了新的可验证计算的方法。在这种情况下,我们扩容性方案比分片效率更高。同样的安全性下,用我们的架构重复计算量更小,能够达到同样的安全性效果。所以这种架构比分片还要更有效,这是一部分,这个架构有更好的扩容性。,另外一点,这个架构支持隐私计算的方法,因为这个架构有很多并行计算委员会,这些不同的计算委员会可以有不同的特性。你可以在一个相当于黑盒子的智能合约里面做计算,在黑盒子外面任何程序、操作系统是看不到里面的运行的。在这种情况下,这些节点就可以支持有隐私保护的,提供全新的功能,是其他平台和网络不能支持的。可以用这种方法,把隐私、计算跟区块链紧密结合起来,这也是我们的平台能够更好地支持有隐私保护的 DeFi,这也是我们非常独特的一点。可以把隐私计算和区块链非常紧密地结合起来,同时保证扩容性,又保证安全和隐私保护,保证给数据确权,和数据安全隐私的应用。,主持人:谢谢宋老师,我简单总结一下,Oasis 做了一些结构性的创新。共识计算和存储的节点是分开的,共识层成为独立的一层,计算层通过计算委员会可以实现更好的并行运算,可以动态调整计算的资源,同时也能提供更好的安全性。,隐私性保护上,这些计算委员会首先支持以太坊,首先兼容智能合约,也支持 Rust 智能合约,同时也可以支持一些硬件,使用安全区的方式来提高隐私计算,保证应用的安全。,您刚才提到了这些隐私保护会给应用带来一些特征,在之前公链有一些热点事件,也是由这些应用驱动的,比如 2018 年 EOS 有一些骰子游戏。今年以太坊上的 DeFi 非常火热。Oasis 对应用的建设上,有考虑之前这些比较火热的应用,比如 DeFi。或者 Oasis 有没有对这些应用有自己的考虑,比如什么样的应用会引领风潮,可以介绍一下。,宋晓冬:对一个平台来讲,平台价值取决于上面应用的价值。像 Oasis Network 这样一个新型的平台,它可以支持全新的应用,是以前的平台所不能支持的,这也是 Oasis 的一个关注点。我可以举两个例子,第一个例子是在 DeFi 里面,你前面讲过现在 DeFi 是一个热点,也是金融上面最活跃的一个应用领域。当然我们看到 DeFi 现在的情况,虽然有很多应用增长,有很强的瓶颈,一个是扩容性。我们分层架构,首先可以提供扩容性更好的 DeFi。,另外一点,因为 Oasis 提供了隐私保护独特的功能,真正在 DeFi 上面要进行发展,隐私保护是一个很大的瓶颈,也是一个很大的挑战,同时也是一个好的机会。传统的投资人,机构投资人,或者是银行,它们对信息隐私保护看得非常重要,很难想象它们会把资产放在一个完全公开的平台上面。在 Oasis 上面可以提供更好的隐私保护、功能和方案,我们会做一个有隐私保护的方案。对大众和更多的机构,要用 DeFi 应用的投资人。因为会提供更好的隐私保护,所以可以吸引这方面更多的使用。DeFi 上面通常要超额抵押,因为没有信用,在这种情况下只有有人有足够的资产,才能够借到钱。但是很多人要借贷,因为没有资产需要去借贷。而在实际当中,更多的借贷者是没有足额资产的,或者有其他方法。在这种情况下,Oasis 的隐私保护功能可以更好地给用户提供信用贷款。这是一方面,怎样把今天的 DeFi 做得更好,变成大规模的 DeFi。,另外讲一下,真的是开拓者,就是怎样让数据资产化。经济的市场从全球来讲很大,但从数据讲,数据比经济市场要大很多,数据资产是非常新兴的。前面没有很好的工具,就好比说房子是你的资产,反正从经济角度来讲,经济资产化和确权大家是明白的。但是在数据方面,有很多个人数据隐私未被保护,有一些公司有不良行为,而且没有一个很好的对数据确权的方式,怎样建立数据资产这方面的架构和技术支持。我们这个平台是一个非常独特的平台,因为它把隐私计算和区块链结合起来。区块链的重点就是帮助确权,比如这个数据可以在区块链上面写是某某的,而且数据的拥有者可以定义,它有不同的权利可以访问这个数据、应用这个数据,而且这个数据是有价值的。数据拥有者提供数据,让别人使用数据的时候,可以获得更好的价值。,在以前的技术没有办法支持,比如随着数据,别人要用的话,别人需要把数据拷贝过去,数据拥有者相当于失去了对数据的控制权。在这种情况下,提供的新型技术平台,把隐私计算和区块链结合在一起,通过隐私计算可以保证别人使用数据的时候,别人不能把数据拿走,只能在隐私计算的环境当中使用。使用之后,没有另外一个数据的拷贝。所以每次用数据计算的话。在这种情况下,把隐私计算和区块链紧密结合起来,就可以让数据变成资产,可以确权。数据拥有者可以始终控制他对数据的拥有权,又能够保证数据在有隐私保护的前提下,能够支持计算,产生新的效用,再转化成利润等反馈给数据所有者,所以这是一种完全新型的数据资产化。,我认为在将来,数据资产化的规模会比 DeFi,比传统经济市场来讲会大更多。很多大众有很多数据资产,而且数据资产也很有价值。所以我们叫有责任的数据经济,有责任的数据经济是说可以给到大家更公平的机会,让大家能够更好地对自己的数据确权,能够更好的对自己的数据中,得到应该有的价值。,主持人:DeFi 只是第一步,更大的愿景是数据资产化过程中真正服务大众,隐私计算是其中一个重要的技术支撑。如果没有很好的隐私保护,这些数据是没有办法有效利用起来。能不能给出一些例子,和 DeFi、数据资产化相关的,Oasis 和 DeFi 开发者,有一些开发者已经尝试要去应用数据资产化了思想来解决一些现实问题,能不能给一些现实的例子,帮助我们来理解吗?,宋晓冬:举几个具体的例子,先讲 DeFi,再讲数据资产。在 DeFi 当中做了很多工作,跟 DeFi 的社区有很好的合作,我们有很多合作伙伴遍布 DeFi 的各个领域,包括预言机及稳定币等 DeFi 里面必需的底层模块,我们都有很好的合作。从去年就已经开始跟我们合作,开始部署这些底层的模块功能。去年在我们平台上已经实现了有隐私保护的借贷协议。,包括 Balancer 等的有很多 DeFi 项目也对有隐私保护的地方很感兴趣,也有很多讨论,在后面会继续推出有隐私保护的 DeFi 功能和项目,这是在 DeFi 上面。,在数据资产化方面可以给大家介绍一些例子,首先是基因,每个人的基因是最隐私性、最重要的,因为从每个人的基因可以看到关于个人的信息,另外每个人的基因不能改。如果基因被泄露一次,不像密码泄露之后可以改,像这种信息是不能改的。基因的隐私保护性非常重要,但基因也有很高的价值。美国有一些直接面向大众的基因公司,最近有一个基因公司被高价收购,很大的原因集成了很多用户的信息。用户对自己基因的隐私保护意识越来越强之后,很多面向大众的基因公司的增长开始放缓,主要就是用户担心他们的基因数据有没有被很好地保护。所以我们会通过一些手段让用户的基因数据在我们的平台上确权,然后可以让用户自己决定让哪些公司拿到自己基因数据进行分析,我们的平台可以保证这种计算过程控制在平台之中,用户的数据就不会被泄露。,主持人:基因不止对个人有价值,我想了解自己的基因,我个人的属性,同时对人类也有价值。基因最后攻克癌症这些疾病,是一个很重要的工具,第一个是隐私保护。,宋晓冬:对数据资产,后面也会讲一些数据追踪,怎样保护自己的数据资产隐私性的前提下,用数据来增值。,主持人:您刚才提到数据增值,听起来很有趣,和流动性挖矿做类比的话,可以再详细一点吗?我们容易理解流量性挖矿,为市场提供流量性,我获得一些收益,那数据的增值是怎么运转的呢?,宋晓冬:这是一个很好的问题,我再仔细讲讲。流动性挖矿是大家把资金放在一个资金池里,以提供流动性的方式来获得收益,也可以参与去中心化的治理。相似一点,也不完全一样。数据本身是有价值的,而且数据提供方可以是个人用户,也可以是机构,机构也有数据。有数据提供方,也有数据使用方。以前有人想借贷,有数据提供方和使用方。数据使用方使用数据的时候,像借贷一样,会提供一些费用。在这种情况下,相当于数据的提供方可以分享数据池。可以决定数据使用方提供费用的用途,比如可以把这些费用用来支持新的科研的研究。现在数据孤岛效应普遍存在。这种情况下建立一种新型的去中心化、自动的数据资产化和数据组合。在这种情况下可以让数据更好地实现和提供它的价值,我们也把它称作「数据挖矿」。,数据提供方和使用方都可以从中获益,而治理代币实际上就是一种新的激励模式。Oasis 可以保护隐私,又能帮助数据实现确权,这对于参与市场的每个人来说是非常公平且有价值的。,主持人:简单来说就是大家都来贡献数据,贡献数据的人可以获得治理代币收益。一个是解决主观上大家愿意贡献,第二,也可以保护隐私,是吗?,宋晓冬:是的。在数据隐私保护前提下,数据的应用可以更加自动化,这种情况下减少数据应用的阻力和摩擦,可以让数据更好的体现和实现。说起疫情,对全球来讲都是非常大的问题,是要被解决的。这种情况下数据非常重要,知道疫情在哪里爆发,谁跟有意请的人有过接触,怎样在医院里面做更好的资源分配,给患者提供治疗。很多东西是基于数据,数据是非常重要的。在这种情况下,当然数据是一次性要求很高的,需要有这样新的技术支持和新的平台能够让 Oasis 做得更好。,主持人:这样一种保护隐私的数据增值能实现,假设在社会中发生流行。就像刚刚提到的案例,可以塑造一个更安全的环境,都从中获益。其他的案例还能再给出一个吗?关于这个方面。,宋晓冬:对数据增值有很多应用的,而且不仅仅是用你的数据给你收益,你本身的数据对个人来讲,在很多方面非常有用。有另外一个项目在我们的平台上做,利用我们这些独特的功能帮助那些买房子、借钱的人,这个项目希望能够用信用来帮助借钱的人降低利息。,这些信用状况,当然对隐私本身要求很高。当用户数据可以用来,有些是机器学习的模型。用户的数据来提取信用分,可以用来评估风险。在这种情况下,用户可以获益,借款利率可以将低。其他比如像保险,比如用户开车很好,在一些技术数据支撑下,用户的保险费用可以更低。在美国也有这方面的发展,用户的信息一方面需要保护隐私,同时信息帮助用户达到更好的收益,比如更低的保险费、更低的借贷利率,所以数据资产的确权和隐私保护的应用,可以开阔更广的应用场景,给用户带来更好的收益。,主持人:你给的场景让我们对未来体验到更好的金融服务,更有信心了。回到 DeFi 话题上,谈一谈您对于行业的看法。过去几个月 DeFi 的发展非常迅速,以太坊上 DeFi 总共锁定的资产量以一个非常快的速度在增长,达到一个一个里程碑,您对这些现象有什么看法,这个发展您认为是可持续的吗?,宋晓冬:很好的问题,也是领域当中很多人都在思考的问题。区块链有一些内在特性,跟传统的行业不一样。今年比去年有百分之多少的增长,这个增长非常快,像用户量今年比去年有百分之多少的增长。因为区块链本身的特性,根据特定的指标,有些指标可以非常快速的增长。但快速增长要看两点,快速增长总比没有增长好。但只看增长,也不是它的全貌。要看更底层,到底这个增长的意义是什么?对应用和效用有多大的增长。而且大家看到一些报道,有多少增长是单纯的炒作,还是确实有它本身的应用价值带来的增长。DeFi 的增长主要是因为大家真的意识到 DeFi 是非常有意思的,而且跟以前很不一样。但是在另外一点,在区块链领域,它的极速增长并不是实际应用价值增长的体现,实际应用的增长还是有水分的,所以要全面地看。DeFi 确实有它独特的功能,跟传统的金融是不一样的。传统金融市场的增长不会这么快,但是在 DeFi 上,摩擦性会小很多。这是我对 DeFi 一个很乐观的看法,在 DeFi 方面变化以及增长的速度都非常可观,你今天看这个池子的挖矿收益高,它很快就可以吸引很多资金过来。,它的流动性变化非常快,在隐私借贷还是有扩容性。不然可以想象对于 DeFi 真正有扩容性的平台,所以做得非常快。你可以在几分钟,有的时候几秒钟之内,摩擦非常小,这是传统金融没有的事情。,这是第一次完全看到在这样一个金融平台上,你可以看到所有的资产在哪里,可以看到所有的金融产品,金融产品的所有信息你都能看到。这种情况下,传统金融市场没有的。2008 年的房地产泡沫,当时有很多金融产品,大家不知道是个系统性风险,因为很多东西大家不知道。但是开放金融市场上各种信息你都可以看到。,在这种情况下很有意思,能够有这种分析和计算能力也可能会造成另外一种风险,所以这也是隐私保护的重要性,透明性很好。如果真正有了很好的黑客,当然有一些黑客看到智能合约里面有漏洞,他会找到系统当中的风险点,可以用很小的筹码造成系统很大的波动,就合规拿到它的收入。所以这也是博弈一个恨有意思的事情,这个市场的才刚开始,博弈排列比较初级,后面会有更加深入、更加有意思的博弈。这也是隐私保护的重要,一方面也需要大家了解整个市场的风险,另外一方面,这也是传统机构要保护隐私的原因。你不保护的话,别人就可以找你的风险点,在博弈当中就拿了你的收益,这也是隐私保护的重要性。,主持人:好的,宋老师的讲解非常精彩,活动时间已到尾声。最后一个问题,希望您在一分钟回答,您认为 DeFi 或者整个区块链行业的发展,现在还缺什么技术?怎么样帮助行业更好地发展?,宋晓冬:像今天也讨论过这些问题,扩容是一个很大的瓶颈,另外隐私保护也是一个非常重要、短缺的方面。区块链到底是什么?首先区块链是一个去中心化的平台,更重要的是这个平台到底要实现什么,这个平台要实现一个经济体。实现经济体的时候需要有这些功能、特性来支撑它。当然扩容性是一点,扩容性好,才能有更多的应用在上面,才能够做得更大。,作为任何一个经济体没有隐私保护,是不可能做大做广,必然需要隐私保护。像 Oasis Network 在建立一个新的平台,能够有更好的扩容性,有更好的隐私保护,能够紧密结合在一起,这样才建成一个新的底层平台架构,支持一种新的经济体,在经济体上可以做 DeFi,可以做数据资产化。对于区块链来讲,公链和私有链的区别很大,归根到底公链需要建立经济体,一个公链建立经济体,就需要有扩容性和隐私保护。,主持人:非常感谢宋老师的分享,今天的对话就到这里。,隐私性保护上,这些计算委员会首先支持以太坊,首先兼容智能合约,也支持 Rust 智能合约,同时也可以支持一些硬件,使用安全区的方式来提高隐私计算,保证应用的安全。,您刚才提到了这些隐私保护会给应用带来一些特征,在之前公链有一些热点事件,也是由这些应用驱动的,比如 2018 年 EOS 有一些骰子游戏。今年以太坊上的 DeFi 非常火热。Oasis 对应用的建设上,有考虑之前这些比较火热的应用,比如 DeFi。或者 Oasis 有没有对这些应用有自己的考虑,比如什么样的应用会引领风潮,可以介绍一下。,主持人:DeFi 只是第一步,更大的愿景是数据资产化过程中真正服务大众,隐私计算是其中一个重要的技术支撑。如果没有很好的隐私保护,这些数据是没有办法有效利用起来。能不能给出一些例子,和 DeFi、数据资产化相关的,Oasis 和 DeFi 开发者,有一些开发者已经尝试要去应用数据资产化了思想来解决一些现实问题,能不能给一些现实的例子,帮助我们来理解吗?

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